niente sbk per il 2019?

[enjoyash]

vedremo se si ritireranno prima o meno...per ora ci sono vari esempi di piloti che dai 33-35 anni han cominciato ad andare meno bene di prima...Pedrosa, Biaggi, Capirossi, VR...poi uno può trovarci 100 motivazioni diverse (le fratture, la moto, la ducati ecc. ) ma ad oggi è così, mentre di esempi contrari io non ne conosco.

Che han vinto un campionato del mondo GP c'è solo Rossi tra quelli menzionati ed è arrivato 2° più volte ben dopo i 35 battuto da colui che tutti additano come fenomeno del momento.
Biaggi seppur in una categoria minore, ma non è che correva con gente tipo me che è una pippa rispetto a piloti veri, di mondiali ne ha vinti due dopo i 35....idem checa anche se uno soltanto. Mo mi dirai che il livello del pilota è diverso....ok ma han comunque vinto un mondiale di moto potenti e battendo professionisti nn pensionati.

Appunto, ha fatto SECONDO, quando fino ai 30 anni arrivava PRIMO, anche contro il fenomeno Stoner, contro Lorenzo, contro Pedrosa... Anche per VR il confronto statistico dice che da vecchietto rende meno che da giovincello.
Per gli altri vale uguale anche se non han vinto il titolo MOTOGP...guarda capirossi, fino al 2006 e dopo fino al 2010.

Quanto alla SBK...eh va beh, allora Bayliss continua a vincerli i mondiali a quasi 50 anni nella SBK Australiana...e magari se mettiamo Rossi a correre il CIV lo vince per altri 20 anni consecutivi :D...

Non vale l'esempio della SBK.
il livello dell'SBK è inferiore, tant'è vero che piloti in declino o mediocri della MotoGP, in SBK diventavano forti o campioni.
viceversa quelli che in SBK sono fenomeni, quando vengono in MotoGP diventano normali (Sykes, Crutchlow, Checa, Bayliss, tutti piloti con carriere top in SBK e così così in MotoGP).
Dai siamo onesti, è come per i campioni di calcio, che a 35-36 anni vanno via da Liga, SerieA o Premier, e vanno a giocare in USA o in Cina e fanno ancora la differenza...
e grazie, anche se anziani, il livello di quei campionati è talmente inferiore che ci fanno la differenza anche da vecchietti.

[Andrea17]

Nn si può sapere se a pari età avrebbe battuto Marc.

Tutti gli altri piloti che hai menzionato Nn eran talenti paragonabili a Valentino e manco avevano una moto per vincere i mondiali. Capirossi poi con la 800 prendeva 1" al giro da Stoner che ci vinse il mondiale dandogli più di 200 punti in classifica.

Secondo te un Alonso, 37 anni già compiuti, cosa avrebbe fatto al posto di Vettel con la Ferrari quest anno?
E nn mi venire a dire che in f1 l età conta meno.

Il calcio pure è uno sport molto più logorante pEr le articolazioni, in moto se nn ti sei fratturato ogni anno di corse e nn hai avuto particolari incidenti il fisico regge alla grande, corre il motore mica le tue gambe.

Poi potremmo andare avanti a discuterne all infinito, per te è in un modo e per me il contrario.

Come io nn convinceró mai te tu nn convincerai mai me

[enjoyash]

Capirossi nel 2006 stava per vincere il titolo, poi dal 2007 ha iniziato ad andare sempre peggio.
non credere poi che i fisici dei piloti siano sottoposti a poco stress...frenate e accelerazioni sono violentissime, ripetute per migliaia di volte l'anno, causano problemi anche seri.

Io comunque non devo convincerti, i numeri e le statistiche dicono questo, dopo i 33-34 anni c'è un calo prestazionale nei piloti di alto livello...puoi attribuirlo al fisico, alla motivazione, alla paternità, a quello che ti pare, ma ad oggi le statistiche questo dicono.

[Andrea17]

Capirossi nel 2006 stava per vincere il titolo, poi dal 2007 ha iniziato ad andare sempre peggio.
non credere poi che i fisici dei piloti siano sottoposti a poco stress...frenate e accelerazioni sono violentissime, ripetute per migliaia di volte l'anno, causano problemi anche seri.

Io comunque non devo convincerti, i numeri e le statistiche dicono questo, dopo i 33-34 anni c'è un calo prestazionale nei piloti di alto livello...puoi attribuirlo al fisico, alla motivazione, alla paternità, a quello che ti pare, ma ad oggi le statistiche questo dicono.

Il 2007 ha coinciso con l entrata delle 800cc. Con cui Capirex nn è mai entrato in sintonia....conterà anche l età ma nn è che nel 2006 se nn lo centra Gibernau vince il mondiale e l anno dopo prendi un superpagone costantemente mentre il tuo compagno vince a raffica.

Comunque i tempi cambiano e le statistiche con loro, l età del calo a livello agonistico si è comunque alzata, una volta nn c era l attenzione alimentare e d allenamento attuale, eran dei "cazzari" con talento ma senza allenarsi maniacalmente come ora.

Nn hai risposto alla mia domanda su Alonso, 37 anni, da tutti è considerato attualmente il miglior pilota di F1 al pari o meglio di Lewis. Questa Nn è statistica ma un dato reale ed oggettivo legittimamente riconosciuto da piloti attuali,ex, manager, giornalisti ed opinionisti vari e confermato dai tempi strabilianti che fa con qualsiasi cosa conduca, wec, indy e F1.

[enjoyash]

beh si si trova sempre un motivo, quando un pilota va peggio o male, tac. è colpa della moto...magari nel caso di capirossi è anche vero, ma dopo ha corso con altre moto e ha fatto sempre il gambero, sempre più indietro.
che poi l'invecchiamento oggi sia più lento è vero, ma rallentare l'invecchiamento non significa annullarlo del tutto...per me se fosse vero quel che dici Rossi nel 2014-2015-2016 uno o due titoli li avrebbe vinti. Non credo proprio che il miglior rossi sarebbe stato inferiore al marquez attuale, del resto di fuoriclasse ne ha battuti anche Rossi in carriera, e non pochi.

[Andrea17]

beh si si trova sempre un motivo, quando un pilota va peggio o male, tac. è colpa della moto...magari nel caso di capirossi è anche vero, ma dopo ha corso con altre moto e ha fatto sempre il gambero, sempre più indietro.
che poi l'invecchiamento oggi sia più lento è vero, ma rallentare l'invecchiamento non significa annullarlo del tutto...per me se fosse vero quel che dici Rossi nel 2014-2015-2016 uno o due titoli li avrebbe vinti. Non credo proprio che il miglior rossi sarebbe stato inferiore al marquez attuale, del resto di fuoriclasse ne ha battuti anche Rossi in carriera, e non pochi.

Nn lo sapremo mai
Ha battuto solo Lorenzo a pari moto. Stoner nel 2008 andava forte ma la ducati era già la semicacca che si è poi ritrovato sotto al c@lo lo stesso Vale due anni dopo.
E sempre a pari moto ha ribattuto il solito Lorenzo nel 2014 e 2016 ( 35/37 anni ) perdendo il mondiale 2015 per un nulla ( 36anni).
Per me basta questo per dire che nel caso di Vale le statistiche dicono che lui è l eccezione che conferma la regola

[DiegoRSV]

La confermerebbe se avesse vinto dei titoli dopo i 35 anni...è fortissimo ancora oggi ma non è più lo stesso di prima..bastano 2 decimi a giro per passare da fenomeno a buono..e l'età quei decimi te li toglie pure se eri un fenomeno. Rimane comunque un caso più unico che raro, chieder di più è pretendere un mezzo miracolo. La motivazione non basta a vincere. Quella ce l'ha indubbiamente.
Il titolo può vincerlo se gli altri hanno sfighe.

[enjoyash]

beh si si trova sempre un motivo, quando un pilota va peggio o male, tac. è colpa della moto...magari nel caso di capirossi è anche vero, ma dopo ha corso con altre moto e ha fatto sempre il gambero, sempre più indietro.
che poi l'invecchiamento oggi sia più lento è vero, ma rallentare l'invecchiamento non significa annullarlo del tutto...per me se fosse vero quel che dici Rossi nel 2014-2015-2016 uno o due titoli li avrebbe vinti. Non credo proprio che il miglior rossi sarebbe stato inferiore al marquez attuale, del resto di fuoriclasse ne ha battuti anche Rossi in carriera, e non pochi.

Nn lo sapremo mai
Ha battuto solo Lorenzo a pari moto. Stoner nel 2008 andava forte ma la ducati era già la semicacca che si è poi ritrovato sotto al c@lo lo stesso Vale due anni dopo.
E sempre a pari moto ha ribattuto il solito Lorenzo nel 2014 e 2016 ( 35/37 anni ) perdendo il mondiale 2015 per un nulla ( 36anni).
Per me basta questo per dire che nel caso di Vale le statistiche dicono che lui è l eccezione che conferma la regola

le statistiche di VR dicono 7 mondiali tra i 20 e i 30 anni e zero tra i 33 e i 39.
dicono che tra i 20 e 30 anni ha fatto 9-11 vittorie a stagione con un minimo di 4 (nel 2007 con stoner pigliatutto, senza considerare il 2010, anno della grave frattura, in cui vinse solo 2 gare, ma saltandone 4), mentre tra i 33 e i 37 fa 1-2 vittorie a stagione, con un massio di 4 nel 2015.

In pratica il miglior anno post 33 anni ha fatto lo stesso n. di vittorie del peggiore anno pre 30 anni, cioè 4.

poi non capisco allora anche nel 2007 Stoner non ha battuto Rossi a parità di moto e nemmeno a parità di gomme (notoriamente le michelin erano in difficoltà nel 2007 rispetto a Bridgestone)?
se si entra in questi discorsi puoi sostenere tutto e il contrario di tutto, ma i numeri sono oggettivi, reali. Se Rossi è ancora al top della forma come se avesse 25 anni, possibile che in 6 stagioni ha vinto la miseria di 10 gare, cioè meno di quante ne ha vinte in una stagione sola nel 2001, 2002 e 2005?

[Criminal]

beh si si trova sempre un motivo, quando un pilota va peggio o male, tac. è colpa della moto...magari nel caso di capirossi è anche vero, ma dopo ha corso con altre moto e ha fatto sempre il gambero, sempre più indietro.
che poi l'invecchiamento oggi sia più lento è vero, ma rallentare l'invecchiamento non significa annullarlo del tutto...per me se fosse vero quel che dici Rossi nel 2014-2015-2016 uno o due titoli li avrebbe vinti. Non credo proprio che il miglior rossi sarebbe stato inferiore al marquez attuale, del resto di fuoriclasse ne ha battuti anche Rossi in carriera, e non pochi.

Nn lo sapremo mai
Ha battuto solo Lorenzo a pari moto. Stoner nel 2008 andava forte ma la ducati era già la semicacca che si è poi ritrovato sotto al c@lo lo stesso Vale due anni dopo.
E sempre a pari moto ha ribattuto il solito Lorenzo nel 2014 e 2016 ( 35/37 anni ) perdendo il mondiale 2015 per un nulla ( 36anni).
Per me basta questo per dire che nel caso di Vale le statistiche dicono che lui è l eccezione che conferma la regola

le statistiche di VR dicono 7 mondiali tra i 20 e i 30 anni e zero tra i 33 e i 39.
dicono che tra i 20 e 30 anni ha fatto 9-11 vittorie a stagione con un minimo di 4 (nel 2007 con stoner pigliatutto, senza considerare il 2010, anno della grave frattura, in cui vinse solo 2 gare, ma saltandone 4), mentre tra i 33 e i 37 fa 1-2 vittorie a stagione, con un massio di 4 nel 2015.

In pratica il miglior anno post 33 anni ha fatto lo stesso n. di vittorie del peggiore anno pre 30 anni, cioè 4.

poi non capisco allora anche nel 2007 Stoner non ha battuto Rossi a parità di moto e nemmeno a parità di gomme (notoriamente le michelin erano in difficoltà nel 2007 rispetto a Bridgestone)?
se si entra in questi discorsi puoi sostenere tutto e il contrario di tutto, ma i numeri sono oggettivi, reali. Se Rossi è ancora al top della forma come se avesse 25 anni, possibile che in 6 stagioni ha vinto la miseria di 10 gare, cioè meno di quante ne ha vinte in una stagione sola nel 2001, 2002 e 2005?

Concordo su tutta la linea e son convinto che anche MM non vincerà piu' 7/8/9 gare all'anno dopo i 30

[Andrea17]

Indubbiamente Stoner ha tratto vantaggi dalle bridgestone mentre gli altri avevano michelin, infatti poi nn ha piu vinto a paritá di gomme.
Resta il fatto che anche col bidone vinceva delle gare quando gli altri finivano dall analista guidando la rossa.
Ora sembrerà che sono il solito Anti Vale, oltre all età (ha corso 5 anni nella età buona senza vincere più nulla, anzi 3 perché i due anni in ducati cancelliamoli per ovvi motivi) e il suo "declino" è cominciato proprio con l arrivo di piloti forti quanto lui, Stoner, Lorenzo e poi Marquez.
Nn sarà anche per questo che la sua media è notevolmente calata?
Io Nn tolgo nulla al valore, la velocità ed i titoli vinti durante la sua carriera però è indubbio che tanti piloti veloci come ci sono stati negli ultimi 10 anni e con moto prestati Nn c erano nei suoi tempi d oro.
Nn venitemi a dire che Gibernau, Biaggi e Pedrosa valgono un Lorenzo o un Marquez o uno Stoner.
Ad ogni modo età o meno rimane uno dei più forti mai visti e ancora adesso fa venir i capelli bianchi a chi se lo sente arrivare dietro, peccato solo che Nn ha una moto competitiva.

P.s. ora torniamo alla Sbk che abbiamo sforato per pagine parlando di motogp nel post dell addio alla SBK di aprilia.

[Andrea17]

Concordo su tutta la linea e son convinto che anche MM non vincerà piu' 7/8/9 gare all'anno dopo i 30

Per me non lo scopriremo più che altro perché se vince ancora 3/4 Mondiali di fila diventando il più vittorioso nella massima categoria ( ora c'è Ago con 8 e Vale con 7 titoli ) passa alla formula 1.

P.s. nessuno ha risposto riguardo Alonso comunque

[enjoyash]

Alonso quanto ha vinto dopo i 33 35 anni in F1?

Inviato dal mio Lenovo K33a48 utilizzando Tapatalk

[Andrea17]

Alonso quanto ha vinto dopo i 33 35 anni in F1?

Inviato dal mio Lenovo K33a48 utilizzando Tapatalk

Alonso nn ha la macchina....tutti dai piloti, ai team manager, agli ex ed i giornalisti lo considerano il migliore al pari di Lewis ancora oggi. Si vede che saranno tutti rimbambiti....compresi i piloti del Wec e della indy che han preso paga da lui.

Pure all attuale Marquez se gli dai un aprilia mica ti vince il mondiale anche se di anni ne ha 25.

Che risposta del case che mi hai dato.

[enjoyash]

Eh sì, quindi per dimostrare che invecchiare non ti rallenta, citi un ipotetica carriera vindente di Alonso in F1 dopo i 33 anni..ma discorso fai? Tira fuori casi concreti nelle due massime categorie, non ipotesi basate su parole..

Inviato dal mio Lenovo K33a48 utilizzando Tapatalk

[Andrea17]

Eh sì, quindi per dimostrare che invecchiare non ti rallenta, citi un ipotetica carriera vindente di Alonso in F1 dopo i 33 anni..ma discorso fai? Tira fuori casi concreti nelle due massime categorie, non ipotesi basate su parole..

Inviato dal mio Lenovo K33a48 utilizzando Tapatalk

Veramente tiro fuori quanto detto da tutti i professionisti del settore, lo stesso che dicono di Valentino per le moto.
Se poi giocarsi la vittoria a indiana polis e nn poter provare a vincere perché si rompe la macchina o dominare il campionato wec ( anche se qui la lotta è solo con l altra auto visto che son le uniche due LP1 ) nn contano perché nn siamo in f1 ok. Uno che a 36 anni partecipa ad una 24 ore e la vince dimostra che l età, almeno in certi personaggi ben oltre l essere normodotati, non conta.

I fatti caro Enrico sono che Valentino è 3° nel mondiale davanti al suo compagno di marca ( unico ad aver vinto con una Suzuki un gp....quindi nn proprio una pippa) con una moto che va quando vuole lei
Alonso si trova 9° nel mondiale con una macchina che è l'ultima a livello prestazionale e il suo compagno è NP.

Lestatistiche dicono che dopo i 30 si cala un po' ma dicono anche che in generale è così e nn in assoluto, Valentino e Alonso ( ma anche Federer e sltri) dimostrano che le statistiche a volte sbagliano.

P.s. nn mi dire la storiella che Federer gioca meno etc che è si la verità, ma un torneo son diverse partite ravvicinate e lunghe, se il tuo fisico perde i colpi nn ne vinci manco uno in un anno fosse anche l'unico a cui partecipi.

Forse sei te che continui solo ed esclusivamente con sté statistiche mentre i fatti dicono altro, che poi uno non vinca perché non ha la moto, l auto forte o c'è qualcunsltro che semplicemente è più veloce è un altra storia.

Ti cito infine un altro caso eccezionale di longevità agonistica di un filantropo eccezionale dei tempi moderni, Paul Newman, che iniziò a correre alla tenera età di 46 anni vincendo vari campionati minori, e partecipando per l ultima volta alla 24 ore di daytona alla veneranda età di 80 anni.....certo non ha vinto ma guidare bolidi di quel tipo a Quell età e per un tempo così luno devi essere qualcosa fuori Dell ordinario e delle statistiche.

Per me questi sono i fatti e le statistiche le lascio a te che tanto le citi. Senza offese ovviamente, ognuno ha i suoi metri di paragone e vedute della vita. Per me per certi personaggil età è solo un numero registrato all anagrafe